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lijian3110 2011-06-23 11:30:12 | 廣東省 其他專業(yè) | 4540查看 15回答
綜合單價(jià)包干結(jié)算的問題(08清單規(guī)范)
某工程招標(biāo)人發(fā)布的工程量清單(l列出幾項(xiàng)如下): 1.中粗砂墊層(項(xiàng)目特征:1.部位:中粗砂墊層回填2.槽整形3.基層鋪筑) 2.管道鋪設(shè)(項(xiàng)目特征:1.甲供主材管2.綜合考慮:埋設(shè)深度3.接口形式 承插4.給水管道鋪設(shè)5.管道接口6.給水管道試壓7管道消毒沖洗) 3.管座混凝土(項(xiàng)目特征:C15混凝土 澆注 制作) 然后施工單位投標(biāo)時(shí)對(duì)上面這幾個(gè)單價(jià)組價(jià)時(shí),管道鋪設(shè)里面的報(bào)價(jià)包含了中粗砂墊層及管座混凝土,以及措施項(xiàng)目也組到該綜合單價(jià)里面,導(dǎo)致管道鋪設(shè)價(jià)格很高。 現(xiàn)在是結(jié)算階段,問題如下: 因?yàn)槭怯镁C合單價(jià)包干,所以單價(jià)都沿用投標(biāo)的單價(jià),但是管道鋪設(shè)里面含有中粗砂墊層及管座混凝土,那結(jié)算的時(shí)候 中粗砂墊層 及管座混凝土是否可以扣除不給?(因?yàn)榱亢艽?,有上千萬) 各位同仁,向聽聽你們的意見該怎么處理?問題補(bǔ)充:我的意思是是否可以扣除清單列了項(xiàng)的中粗砂墊層、管座混凝土,或者有沒有調(diào)整管道鋪設(shè)綜合單價(jià)的可能。因?yàn)楣艿冷佋O(shè)施工單位報(bào)價(jià)已經(jīng)包含了這兩項(xiàng)內(nèi)容,并且這兩項(xiàng)是翻了十多倍的工程量。所以計(jì)算了管道鋪設(shè)的量就已經(jīng)計(jì)算了中粗砂墊層、管座混凝土。 現(xiàn)在是在審核這個(gè)結(jié)算,所以想找點(diǎn)核減的理由,依據(jù)。
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已采納不能扣除清單列項(xiàng)了的中粗砂墊層 管座混凝土,因?yàn)檫@跟“管道鋪設(shè)”項(xiàng)目是不同的清單項(xiàng)目。施工單位在投標(biāo)報(bào)價(jià)時(shí)把“管道鋪設(shè)”項(xiàng)目報(bào)價(jià)較高,那么在投標(biāo)時(shí)同等總報(bào)價(jià)的基礎(chǔ)上,可能其他項(xiàng)目就會(huì)相應(yīng)報(bào)價(jià)較低,這樣平衡后才得出的投標(biāo)總報(bào)價(jià)并取得中標(biāo),也就是說施工單位在投標(biāo)時(shí)是承擔(dān)了報(bào)價(jià)風(fēng)險(xiǎn)的,而且建設(shè)單位在招投標(biāo)階段通過審查程序后能讓施工單位中標(biāo),說明是對(duì)“管道鋪設(shè)”項(xiàng)目所報(bào)綜合單價(jià)是認(rèn)可的。 投標(biāo)報(bào)價(jià)的責(zé)任和風(fēng)險(xiǎn)是雙方都必須承擔(dān)的(建設(shè)單位承擔(dān)量的風(fēng)險(xiǎn),投標(biāo)單位承擔(dān)價(jià)的風(fēng)險(xiǎn)~清單報(bào)價(jià)的宗旨,所以才有不平衡報(bào)價(jià)一說哈,呵呵)。所以是沒理由扣除單項(xiàng)清單列項(xiàng)的~除非實(shí)際施工時(shí)由于設(shè)計(jì)變更而未做。 提問者回復(fù)(2011-6-23 14:03:27): 但是是工單位重復(fù)報(bào)價(jià)了啊,管道鋪設(shè)是沒有中粗砂墊層,混凝土管座等內(nèi)容的,施工單位是把清單列項(xiàng)了的又重復(fù)報(bào)價(jià)了,我現(xiàn)在在審核這個(gè)結(jié)算,想找點(diǎn)依據(jù)核減,有木有什么說法 答:這個(gè)問題,不能說是施工單位重復(fù)報(bào)價(jià):這是清單報(bào)價(jià),施工單位怎樣組價(jià)是他的自由(只要沒改工程量和其他不能改的東東)人家報(bào)價(jià)時(shí)也是承擔(dān)了風(fēng)險(xiǎn)的(萬一因?yàn)檫@項(xiàng)報(bào)高了投標(biāo)總價(jià)較高而未中標(biāo)呢)。很多招標(biāo)清單總說明中不是有類似這樣的說明么:投標(biāo)清單中某項(xiàng)未填寫單價(jià),則視為本項(xiàng)造價(jià)已在其他項(xiàng)目中綜合考慮,中標(biāo)后不得以漏報(bào)單價(jià)為由要求補(bǔ)報(bào)單價(jià)等。同樣的道理,建設(shè)單位也不得干涉施工單位如何組價(jià)套定額嘛(只要項(xiàng)目特征與招標(biāo)清單相符就成了)。當(dāng)然你作為審計(jì)方要想審減這是可以理解的,其他地方想辦法嘛,這個(gè)沒理由哈,人家也不會(huì)服的。
2011-06-23 12:40:52
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依據(jù)清單規(guī)范可以調(diào)整!項(xiàng)目編碼、項(xiàng)目名稱、項(xiàng)目特征、計(jì)量單位和工程量是很重要的!在此投標(biāo)中項(xiàng)目特征描述嚴(yán)重重復(fù),可以按照原投標(biāo)的清單單價(jià)分析表直接去除重復(fù)的兩項(xiàng)所占金額其余不變形成新的單價(jià)來結(jié)算。
2011-06-27 11:59:20
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管道鋪設(shè)里面含有中粗砂墊層及管座混凝土,那結(jié)算的時(shí)候 中粗砂墊層 及管座混凝土是否可以扣除不給?(因?yàn)榱亢艽?,有上千萬) 這要看你們實(shí)際施工過程中有沒有這些內(nèi)容,如果沒有就屬于變更,需要重新組綜合單價(jià);如果施工就按這個(gè)施工的,你必須給的,這是招標(biāo)時(shí)你們給定的,新規(guī)范又規(guī)定建設(shè)單位對(duì)工程量清單負(fù)責(zé)的,責(zé)任就在你們那里的 現(xiàn)在的情況只能是你們承擔(dān)責(zé)任的,畢竟施工單位投標(biāo)時(shí),你們可以在綜合單價(jià)分析表里面看到組價(jià)內(nèi)容的,但是你們選擇他們中標(biāo),就是承認(rèn)報(bào)價(jià)組成的,目前這個(gè)結(jié)果只能你們自己承擔(dān)
2011-06-23 11:33:29
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個(gè)人覺得,沒有做的部分,是可以扣除不給的。
2011-06-23 11:34:52
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既然是固定單價(jià)合同,單價(jià)是不可以隨便更改的,
2011-06-23 12:33:34
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按你說的 你們應(yīng)該簽的是固定單價(jià)合同,而且清單是建設(shè)方定的,那這個(gè)錢應(yīng)該是不能扣的
2011-06-23 11:40:22
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4.4.2 在工程招投標(biāo)及建設(shè)工程合同簽訂過程中,招標(biāo)文件應(yīng)視為要約邀請(qǐng),投標(biāo)文件為要約,中標(biāo)通知書為承諾。因此,在簽訂建設(shè)工程合同時(shí),當(dāng)招標(biāo)文件與中標(biāo)人的投標(biāo)文件有不一致的地方,應(yīng)以投標(biāo)文件為準(zhǔn)。 4.4.3 對(duì)實(shí)行工程量清單計(jì)價(jià)的工程,宜采用單價(jià)合同方式。即合同約定的工程價(jià)款中所包含的工程量清單項(xiàng)目綜合單價(jià)在約定條件內(nèi)是固定的,不予調(diào)整,工程量允許調(diào)整。工程量清單項(xiàng)目綜合單價(jià)在約定的條件外,允許調(diào)整。調(diào)整方式、方法應(yīng)在合同中約定。 答:以上兩條是08清單規(guī)范的條文說明的內(nèi)容,據(jù)此不能扣除管道敷設(shè)多組價(jià)的兩項(xiàng)內(nèi)容。單獨(dú)列項(xiàng)的,承包單位完成了,就得計(jì)量支付,而且與管道計(jì)量不重復(fù),因?yàn)楦魇歉鞯挠?jì)量。
2011-06-23 13:09:17
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投標(biāo)報(bào)價(jià)是經(jīng)過審查程序,況且已經(jīng)進(jìn)入的結(jié)算階段,相信合同也應(yīng)該有結(jié)算方式的約定的,如果是投標(biāo)圖紙范圍的工程(包括變更增減),都是要按投標(biāo)報(bào)價(jià)的綜合單價(jià)結(jié)算,不能因?yàn)榫C合單價(jià)的多計(jì)算或者少計(jì)算,而進(jìn)行修改綜合單價(jià)。投標(biāo)報(bào)價(jià)的責(zé)任和風(fēng)險(xiǎn)是雙方都必須承擔(dān)的。 “我的意思不是去修改綜合單價(jià),而是是否可以扣除清單列項(xiàng)了的中粗砂墊層 管座混凝土,因?yàn)楣艿冷佋O(shè)施工單位報(bào)價(jià)包含了這兩項(xiàng)”扣除不就是等于修改清單價(jià)?,F(xiàn)在看到的是人家多算,假如是少計(jì)算什么內(nèi)容,又是怎樣想的呢。同樣也是不用去管的。
2011-06-23 11:57:47
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綜合單價(jià)是可以修改的;總價(jià)不變的情況下,這地方有些套重;就像有的把保溫層有事組在裝飾里一樣;要修改 1.投標(biāo)階段檢查組價(jià)合理性; 2 施工階段可以修改工程做法, 3.對(duì)于個(gè)別投標(biāo)階段少報(bào)的部分與此比較合計(jì)協(xié)商處理
2011-06-23 12:43:46
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這個(gè)里面沒有做的中粗砂墊層,絕對(duì)是可以扣除的,現(xiàn)在清單工程一般都采用的固定單價(jià)包干合同,而且你原來組的清單是根據(jù)施工圖設(shè)計(jì)編制的,而現(xiàn)在沒有施工中粗砂墊層,那么這個(gè)單價(jià)就可以不用。重新編制新的單價(jià)來結(jié)算。。(當(dāng)然在施工過程中需要現(xiàn)場(chǎng)簽證,這樣對(duì)建設(shè)方和施工方都有理有據(jù))
2011-06-23 14:53:34
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清單報(bào)價(jià)是綜合單價(jià)合同。其中有兩種,一種是可調(diào)單價(jià)一種是固定單價(jià). 這里面說的是可調(diào)范圍指合同約定內(nèi)可調(diào)。固定單價(jià)是甲承擔(dān)量的風(fēng)險(xiǎn)乙承擔(dān)價(jià)的風(fēng)險(xiǎn)。 如果是合同中約定是固定單價(jià)的,有量變化時(shí)甲可調(diào)整。乙組清單不管合理不合理,都是固定包死的。 做為業(yè)主或甲方,都要做估算概算的,然后招標(biāo)報(bào)價(jià),總價(jià)一般都偏差不大才能中標(biāo)。 乙如果辨論其它項(xiàng)單價(jià)報(bào)價(jià)太低工程無利潤(rùn),甲同樣不做調(diào)整。 天津這邊我結(jié)算過個(gè)清單,陽臺(tái)晾衣鉤是鋼筋總重還不到0.003T\\個(gè),清單組價(jià)是1250元\\個(gè),最后無理由去糾正綜合單價(jià)的。
2011-06-23 22:41:08
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即簽訂了合同,就應(yīng)該按合同規(guī)定辦
2011-06-24 07:41:52
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中粗砂墊層 管道鋪設(shè) 管座混凝土原招標(biāo)清單是有列項(xiàng)的,但管道鋪設(shè)的項(xiàng)目特征是不含中粗砂墊層 管座混凝土等內(nèi)容,但施工單位組價(jià)還是把他組到管道鋪設(shè)里面了. 施工單位不想中標(biāo)就不讓他們中標(biāo)。
2011-06-24 08:56:25
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既然該單位中標(biāo),其投標(biāo)總價(jià)應(yīng)是沒問題的,也就是說,該項(xiàng)較正常水平多了,就有其它項(xiàng)較正常水平少,這項(xiàng)多的你扣了,少的你是不是要給增加呢? 如果你確認(rèn)其它項(xiàng)沒少算,只有此項(xiàng)多算了,那就是投標(biāo)總價(jià)比正常水平高出了幾千萬,這在正常情況下是不可能中標(biāo)的,既然該單位中標(biāo)了,那就不正常了。你若想減,有能力的話從這下手,減的會(huì)更多。
2011-06-24 10:59:43
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中粗砂墊層 管道鋪設(shè) 管座混凝土有清單,管道敷設(shè)確實(shí)用到了中粗砂墊層、管座混凝土??梢詫⒅写稚皦|層、管座混凝土的工程量扣減掉,因?yàn)楣艿婪笤O(shè)清單內(nèi)已經(jīng)包含了這項(xiàng)費(fèi)用,就沒必要再給他們
2011-06-24 16:13:33
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